Đề xuất bổ sung quy định của Thái Nhi hoàn toàn trái với nguyên tắc Giữ thiện ý của Wikipedia Thảo_luận_Thành_viên:Brum

Đề xuất của Thái Nhi hoàn toàn trái với nguyên tắc Giữ thiện ý của Wikipedia. Theo Thái Nhi hễ có bất đồng về một nội dung nào đó thì cắt nó khỏi bài, đưa vào trang thảo luận để thảo luận cho đến khi đạt được đồng thuận. Như vậy đồng nghĩa với việc nội dung đó bị xóa trong khi chưa biết ai đúng ai sai. Xin Thái Nhi đọc lại quy định về nguyên tắc giữ Thiện ý:

Giữ thiện ý là một nguyên tắc cơ bản của Wikipedia. Khi mọi người được phép sửa đổi các trang, tức là chúng ta đã coi như mọi người tham gia đều có ý định tốt giúp phát triển dự án này mà không phải phá hoại chúng. Nếu không phải như vậy thì đã không có được một dự án như Wikipedia hiện nay.

Do vậy, khi bạn thấy một lỗi có dụng ý tốt, xin hãy sửa nó thay vì quay về phiên bản trước hoặc dán cho nó cái nhãn "phá hoại". Khi bất đồng với ai đó, xin nhớ là có thể họ tin là những gì họ làm là giúp phát triển dự án. Trong trường hợp này nên dùng các trang thảo luận để giải thích, đồng thời tạo cơ hội cho họ lý giải hành động của họ. Điều này giúp tránh sự hiểu nhầm lẫn nhau và tránh leo thang các mâu thuẫn. Đặc biệt nên kiên nhẫn với các thành viên mới là những người còn lạ lẫm với văn hóa và các quy định của Wikipedia.

Sửa lỗi biên soạn của người khác (ngay cả trong trường hợp bạn nghĩ lỗi đó là cố ý) vẫn tốt hơn là buộc tội người đó sai lầm vì ai cũng coi là hành động sửa lỗi là dễ chấp nhận hơn cả. Sửa một câu mới thêm vào mà bạn nghĩ là sai tốt hơn rất nhiều khi xóa nó thẳng tay.

Giữ thiện ý ở đây muốn nói về ý định, không phải hành động. Những người có thiện chí nhưng gây lỗi, thì cần phải sửa lỗi giúp họ. Chúng ta không nên hành động như thể là lỗi này là cố ý. Sửa chữa, nhưng tránh phản đối người khác. Có thể có những người mà bạn bất đồng trên Wikipedia này, và ngay cả khi họ sai thì điều đó không có nghĩa là nó muốn phá hoại dự án này. Có những người mà bạn thấy khó có thể làm việc chung được, điều đó cũng không có nghĩa là họ muốn phá hoại dự án. Tuy nhiên, nếu họ làm chúng ta khó chịu, không cần thiết phải gán cho hành động của họ là thiếu thiện ý, ngay cả khi sự thiếu thiện ý có thể là rõ ràng, do các biện pháp chống phá hoại của chúng ta (như hủy sửa đổi hay cấm tài khoản/ địa chỉ IP...) là dựa trên các hành vi hơn là ý định.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gi%E1%BB%AF_thi%E1%BB%87n_%C3%BD

Với một lỗi rõ ràng trong bài viết Nguyên tắc Thiện ý còn khuyên nên sửa lỗi đó hơn là xóa khỏi bài viết. vậy mà Thái Nhi đề xuất quy định hễ có bất đồng về một nội dung (chưa biết đó có phải là lỗi hay không) thì đã có thể xóa nội dung đó ra khỏi bài. Tôi không hiểu tại sao 1 Bảo quản viên lâu năm như Thái Nhi có thể đề xuất một quy định hoàn toàn trái ngược với nguyên tắc cơ bản của Wiki. Quy định này nếu được thông qua chỉ mở đường cho việc tùy tiện xóa nội dung có nguồn ra khỏi bài từ đó dẫn đến bút chiến chứ không hề giảm bút chiến như Thái Nhi hứa hẹn. Chính vì thế tôi cực lực phản đối việc thông quy quy định này. Brum (thảo luận) 07:44, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Ồ, Brum nhần lẫn cơ bản vậy sao? Ở đây là giải quyết mâu thuẫn, chứ nếu đã có thiện ý thì làm gì có tranh chấp? Mà đã có mâu thuẫn tranh chấp, thì việc áp đặt nội dung mình muốn với lý do "có nguồn" có làm giảm tranh chấp không? Hơn nữa, tôi đã nêu rất rõ, ở đây là tranh chấp nội dung, bạn hoàn toàn không thể lấy lý do có nguồn để khư khư giữ nguyên nội dung được? Việc các bên cố chấp giữ nguyên nội dung mới là là nguyên nhân dẫn đến tranh chấp. Brum không thấy là thực tế việc giữ cứng nhắc nội dung chính là bùng nổ bút chiến bao nhiêu lần sao? Thái Nhi (thảo luận) 08:18, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Hình như Thái Nhi không hề đọc những trích dẫn của tôi từ nguyên tắc Giữ thiện ý. Giải quyết mâu thuẫn thì không cần dựa trên nguyên tắc giữ thiện ý sao ? Mâu thuẫn là do hai bên bất đồng quan điểm. Người có thiện ý giải quyết theo cách khác người thiếu thiện ý. Chính việc thiếu thiện ý tạo ra tranh chấp. Tại sao không buộc các thành viên phải tuân theo Nguyên tắc thiện ý để giảm tranh chấp mà lại thẳng tay vứt bỏ nó? Như vậy khác nào cổ vũ tranh chấp. Tại sao cứ muốn xóa nội dung có nguồn hợp lệ người khác đưa vào mà không quan tâm đến việc nguyên tắc thiện ý khuyến cáo không nên làm chuyện đó ? Tại sao lại bất chấp nguyên tắc của Wiki để loại bỏ nội dung mình không thích ? Chưa thảo luận sao biết nội dung các bạn không thích, muốn loại ra cho bằng được là không cần thiết ? Brum (thảo luận) 08:27, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Hình như Brum cũng không hiểu rõ Nguyên tắc giữ Thiện ý là khi 2 bên còn giữ được trạng thái không tranh chấp. Khi đã bùng nổ tranh chấp, khi mà các bên không ai chịu nhường ai, bất chấp cả quy trình giải quyết mâu thuẫn, thì cần có một quy định để làm giảm nhiệt. Hơn nữa, việc trước giờ Burm cũng nhiều lần dùng lý do "có nguồn" để bảo lưu nội dung của mình trên bài chính, nhưng có giải quyết được mâu thuẫn không, hay là lại kết quả là 3RR? Thái Nhi (thảo luận) 08:36, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Vậy trong việc xóa thông tin có nguồn thay vì sửa nó theo đúng nguyên tắc Thiện ý ai có lỗi trước ? Ai vi phạm nguyên tắc Thiện ý trước ? Tại sao không đưa ra quy định bảo vệ nguyên tắc Thiện ý mà lại đưa ra quy định bảo vệ việc vi phạm nguyên tắc Thiện ý. Chính việc vi phạm nguyên tắc Thiện ý dẫn đến tranh chấp. Nguyên tắc thiện ý đã khuyến cáo điều này và thực tế chứng minh điều này. Thay vì đưa ra quy định bảo vệ nguyên tắc Thiện ý nhằm ngăn ngừa tranh chấp Thái Nhi lại đưa ra quy định nhằm vứt bỏ nguyên tắc Thiện ý để mở đường cho tranh chấp lan rộng trên Wiki. Tôi không hiểu nổi Thái Nhi.Brum (thảo luận) 08:40, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Brum không hiểu rõ Giữ thiện ý. Nếu bạn muốn người khác thể hiện thiện ý với mình thì hãy thể hiện trước điều đó với họ. Đừng đặt gánh nặng lên người khác. Hô hào người khác "cần thể hiện thiện ý" này nọ không đồng nghĩa với việc bạn không phải giải thích các hành động của mình và việc hô hào này nếu lặp lại nhiều lần sẽ khiến người khác nghĩ là bạn không có thiện ý. Cần nhớ, các BQV chỉ thực hiện các biện pháp chống phá hoại dựa trên các hành vi hơn là ý định. Vì vậy, Bổ sung nhằm vào giảm thiểu vi phạm 3RR bằng một biện pháp cụ thể và chặn ngay từ đầu các tranh chấp có khả năng bùng nổ lớn hơn, chứ không phải đợi chờ thẩm tra xem ai có ý định tốt và ai có ý định xấu.Tôi cũng ngạc nhiên là Việc di chuyển nội dung tranh chấp ra khỏi bài để tìm đồng thuận, nhằm giữ sự ổn định cho các nội dung đã được đồng thuận lại khó khăn với Brum vậy sao? Nội dung tranh chấp di chuyển ra để thảo luận chứ có xóa đi đâu? Nếu đồng thuận toàn phần thì quá tốt, nhưng nếu đồng thuận 1 phần cũng có thể đưa phần đồng thuận đó vào bài lại chứ sao? Hay là cứ nhất định phải để cho bài viết hình thành một mớ lộn xộn đầu Ngô mình Sở và cãi nhau liên miên không bao giờ chấm dứt? Thái Nhi (thảo luận) 09:05, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Nguyên tắc Giữ Thiện ý đã ghi rất rõ ràng là không nên xóa thông tin có nguồn vì sẽ dẫn đến tranh chấp. Những thành viên như Không lo, Cày thuê, Minh Tâm không hề quan tâm đến nguyên tắc này. Họ cứ thẳng tay xóa mà không hề thảo luận. Khi tôi yêu cầu họ thảo luận, họ từ chối thảo luận mà nói thẳng rằng không đồng ý đưa vào bài và không cần thảo luận nữa. Trong trường hợp này các BQV cũng im lặng đứng nhìn chứ có ai lên tiếng để bảo vệ lẽ phải đâu. Thái độ thiếu nghiêm túc và thiếu xây dựng như vậy cả cộng đồng đều thấy chỉ có Thái Nhi không thấy nên mới đề xuất quy định nhằm bảo vệ họ. Bởi vậy Thái Nhi thấy có bao nhiêu người ủng hộ Thái Nhi đâu. Tôi không hiểu Thái Nhi muốn nói thể hiện thiện ý với những người xóa thông tin có nguồn là thế nào. Phải im lặng nhìn họ vi phạm nguyên tắc Giữ thiện ý bằng cách xóa thông tin có nguồn để tỏ rõ mình có thiện ý sao ? Phải chấp nhận cho họ được quyền xóa thông tin có nguồn và từ chối thảo luận sao ? Đạo lý gì vậy ? Nếu quy định của Thái Nhi được thông qua thì chuyện xóa thông tin có nguồn và từ chối thảo luận sẽ lan rộng ở nhiều bài. Khi người ta đưa ra BQV nhờ giải quyết thì các bạn sẽ im lặng đồng lõa như trước giờ vẫn làm. Wiki sẽ đi về đâu nếu tình trạng này trở nên phổ biến ?Brum (thảo luận) 09:22, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Ồ, chuyện có ai ủng hộ do cộng đồng quyết chứ tôi không quyết được. Các bổ sung căn cứ trên logic là chặn nhiệt để dẫn 2 bên tranh chấp vào thế phải hòa giải. Với cả, quan điểm mỗi người thế nào, đúng sai ra sao, thì các BQV cũng chỉ căn cứ vào hành vi để thực hiện biện pháp chống phá hoại. Mà thôi, đây cũng chỉ là ý kiến của riêng tôi thôi, hãy để cho những người khác có ý kiến của họ. Thái Nhi (thảo luận) 09:39, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Hiện giờ tôi đang bị cấm nên không tham gia thảo luận về quy định bổ sung của Thái Nhi được nhưng tôi sẽ nhờ một người bạn của tôi cũng đang tham gia Wiki giúp tôi thể hiện quan điểm của mình. Brum (thảo luận) 09:46, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Nếu quan điểm của Brum là hợp lý thì sẽ có nhiều người ủng hộ thôi. Thái Nhi (thảo luận) 10:07, ngày 26 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Thảo_luận_Thành_viên:Brum http://vi.wiktionary.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh http://vi.wikibooks.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh http://vi.wikisource.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh http://beta.wikiversity.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh?... http://commons.wikimedia.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh... http://species.wikimedia.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh... http://vi.wikiquote.org/wiki/Trang_Ch%C3%ADnh http://phunutoday.vn/blog-nguoi-noi-tieng/nguoi-no... http://books.google.com.vn/books?id=MauWlUjuWNsC&p... http://books.google.com.vn/books?id=GZeaAAAAIAAJ&p...